+- Corvetteforum Deutschland (https://www.corvetteforum.de)
+-- Forum: Technikforen (https://www.corvetteforum.de/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: C 3 Technikforum (https://www.corvetteforum.de/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thema: Plasmazündung in C3 (/showthread.php?tid=37982)
- vc4rider - 23.02.2009
Oder das von Axel, auch zum kriechen!
@Gerd: Du MUSST einfach Dein Avatar von damals einstellen!!!
- Treurentner - 25.02.2009
Liebe Halb- und Nichtswissende,
das Thema ist weder neu noch technischer Humbug:
https://www.okadaprojects.com/usa/products_booster.htm
https://www.mustang50magazine.com/howto/138_0307_ignition_solutions_plasma_booster/index.html
Für Schichtladungsmotoren wird schon lange nach einer Lösung gesucht das (theoretisch)abgemagerte Gemisch sicher zu zünden. Bislang geht ein großteil der Möglichen Kraftstoffeinsparung durch die zur sicheren Zündung notwendige Überfettung verloren.
Während im obigen Beispiel mit Mehrfachfunkenzündung gearbeitet wird hier mal das dem von EIZ benutzten Prinzip zugrundeliegende Patent.
https://www.corvette-association-germany.de/Literatur/Plasmaignition/US4407259.pdf
Aber auch andere beschäftigen sich mit diesem Thema:
https://www.corvette-association-germany.de/Literatur/Plasmaignition/dyjakon.pdf
oder:
https://www.corvette-association-germany.de/Literatur/Plasmaignition/Corona.Ignition.Taiwan.2005.pdf
Nun und wem das nicht futuristisch genug ist- wie wäre es mit Laserzündung (die natürlich auch ein Plasma zur Zündung erzeugt):
https://www.corvette-association-germany.de/Literatur/Plasmaignition/Reach_Symposium_Dhananjay.pdf
Gruß Marco
- quentin - 25.02.2009
Marco,
dann erklärst Du meinem Quadrajet, dass er weniger Stoff holt, wenn eine Plasmazündung verbaut ist, ja?
Wir befinden uns hier in der C3-Sektion...
Grüße,
Björn.
- Wesch - 25.02.2009
Hallo
Marco, danke für die Aufklärung.
Allerdings müssen unsere Sauriermotoren überfettet gefahren werden, damit die Ventile nicht überhitzen.
Diese Motoren haben absolut keine Elektronik, die die Gemischaufbereitung nachstellt usw, deshalb gebe ich meinem Vorredner hier Recht.
Diese Zündungen bringen bei uns nichts.
Die Idee mit den Multisparks ist ja schon im Einsatz. Nur Sprit spahrt die auch nicht.
MfG. Günther
- redneck - 25.02.2009
Lieber Plasma-Ferseher wie Plasma-Zündung
- chrislybaer - 27.02.2009
Diese Dinger wie " Plasma Zündung" oder " Zündkraftverstärker " tauchen immer wieder auf und sind nicht tot zu kriegen, weil es immer wieder Menschen gibt , die auf den Blödsinn hereinfallen. Vor 15 Jahren war das der " Zündkraftverstärker", der zwischen die Zünd Kabel gebaut wurde der Renner.
Alles Humbug und Mumpitz, echt !!!!!!!!!!!!!
- chevyforever - 27.02.2009
Zitat:Original von quentinSteht doch eigentlich oben, oder?
Marco,
dann erklärst Du meinem Quadrajet, dass er weniger Stoff holt, wenn eine Plasmazündung verbaut ist, ja?
Der Vergaser wird dann eben mit Plasma-Zündung (die wie Marco oben schreibt in der Lage sein sollte auch ein abgemagertes Gemisch vollständig zu zünden) generell magerer eingestellt? Richtig? Magereres Gemisch bedeutet dann also auch weniger Benzin, richtig? Einfach ausgedrückt natürlich... Falls ich das falsch aufgefasst habe, bitte korrigiert mich! 
Zitat:Original von WeschSiehe oben...
Diese Motoren haben absolut keine Elektronik, die die Gemischaufbereitung nachstellt usw, deshalb gebe ich meinem Vorredner hier Recht.
Zitat:Original von WeschGünther, kannst du mir das mal für einen Laien verständlich erklären? Danke!
Allerdings müssen unsere Sauriermotoren überfettet gefahren werden, damit die Ventile nicht überhitzen.
Zitat:Original von redneckPlease use the word "als"!
Lieber Plasma-Ferseher wie Plasma-Zündung
@chris-li-bär
Da du ja offensichtlich fundierte Kenntnisse über diesen "Humbug und Mumpitz" besitzt: Kannst du mir bitte plausibel erklären, warum die Plasmazündung nicht funktionieren soll?
Dankäschööön!
Gruß
Rico
- quentin - 27.02.2009
Zitat:Original von chevyforever
Zitat:Original von quentinSteht doch eigentlich oben, oder?
Marco,
dann erklärst Du meinem Quadrajet, dass er weniger Stoff holt, wenn eine Plasmazündung verbaut ist, ja?
:
Gut, dann stirbt Dein Zylinderkopf den Überhitzungstod.
Glaub mir, dann kannst Du ihn auch ohne Plasmaquatsch mager einstellen, hat den gleichen Effekt.
Ernsthaft, wie soll der Kram denn 30% Einsparung bringen, wenn die Maschine mit einem Vorkriegsvergaser bestückt ist? Mag ja bei den modernen Motormanagement-Motoren 0,5% bringen, aber nicht bei uns.
Grüße,
Björn.
- chevyforever - 27.02.2009
Hi Björn,
Zitat:Original von quentinDeswegen bat ich in meinem obigen posting um Erklärung...
Gut, dann stirbt Dein Zylinderkopf den Überhitzungstod.
Zitat:Original von quentinSiehe oben...
Glaub mir, dann kannst Du ihn auch ohne Plasmaquatsch mager einstellen, hat den gleichen Effekt.
Vereinfacht ausgedrückt ist es doch so, daß ein zu mageres Gemisch heißer verbrennt, richtig? Grund ist die unvollständige Zündung des Gemisch's, oder?! Würde die "Plasma-Zündung" das Gemisch vollständig und korrekt zünden können, wäre doch u. U. alles wieder in Butter, oder?
Klärt mich doch einfach mal einer auf...
Zitat:Original von quentinDie Behauptung der 30%igen Einsparung hab nicht ich aufgestellt und verteidige sie auch nicht... Abgesehen davon heißt es auf der betreffenden website "... bis zu 30% ..." und nicht generell 30% - kleiner, aber feiner Unterschied!
Ernsthaft, wie soll der Kram denn 30% Einsparung bringen, wenn die Maschine mit einem Vorkriegsvergaser bestückt ist? Mag ja bei den modernen Motormanagement-Motoren 0,5% bringen, aber nicht bei uns.
Mit wissbegierigen Grüßen
Rico
- CCRP - 27.02.2009
da gibt es aber viele Thesen hier nun im Raum.........
eine bessere Zündung sagt nicht dem Vergaser das er weniger Sprit liefern soll sondern garantiert das der Sprit der im Zylinder landet auch VOLLKOMMEN verbrennt und das zu einem Zeitpunkt wo er auch "Kraft" erzeugt. Wenn der Funken schwach ist und die Flammenfront lange braucht bis es endlich den Kolben nach unten drückt hilft das nichts wenn es sehr spät nach dem oberen Totpunkt passiert. Es kann gemäss Hebelgesetz nicht mehr viel Kraft auf den Kolben ausüben und am unteren Totpunkt ist sowieso Schluss - Ergebnis ist das ich mit einer schwachen Zündung unverbranntes Gemisch aus dem Auspuff rausschiebe = höherer Benzinverbrauch und dazu schlecht Performance.
Habe ich jedoch vollkommene vollständige Verbrennung erzeuge ich mehr "Leistung" und kann daher um meine Geschwindigkeit zu halten etwas vom Gas gehen was wieder indirekt den Verbrauch senken wird. Analog einmal zündet man einen Heuhaufen mit einem Streicholz an und einmal mit einem Flammenwerfer, ihr könnt euch sicher denken wo es schneller abgeht.
Das nun mal ganz einfach etwas primitiv erklärt ohne alle Details einer Verbrennung oder Formeln dazu zu nennen. Flammenfront und deren Ausbildung ist ein sehr komplexes Thema.
Eine MSD Zündung hat deswegen auch die multiple sparks, also anstelle eines "langen" herkömmlichen Funkens mehrere "kürzere" aber intensivere Funken. Zündet der erste Funken nicht dann wahrscheinlich der zweite oder dritte aber es zündet wenn die Kerze nicht komplett abgesoffen ist. Bei einer herkömmlichen Zündung mit einem Funken (das betrifft nun alle Zündsysteme), wenn der Funken nicht zündet war es das für diesen Takt. Aber das MSD System klappt auch nur bis ca. 3500 rpm, darüber ist einfach die Zeit zu kurz um mehrere Funken erzeugen zu können, also auch nur wieder die halbe Wahrheit.
in kurzen Worten, eine Zündung erzeugt keine zuätzliche Leistung, eine gute Zündung stellt nur sicher das der Motor die Leistung erzeugen kann die er haben sollte. Hat man eine schlechte Verbrennung dann verliert man Leistung, mit einer guten erhält man das volle Potential. Wie Zündkabel, die sind nur passiv können nur verschlechtern aber nie verbessern.
ein magerer Motor mag zwar etwas heisser laufen aber deswegen verbiegt es noch lange keine köpfe, dazu muss man schon extrem zu mager sein aber der läuft dann auch schon nicht mehr richtig.
Das grosse Problem bei den GDI Motoren in der Entwicklung ist einfach das man sehr mager fährt was einerseits ein sehr zündwilliges Gemisch erzeugt man aber tunlichst vermeiden muss das sich das Gemisch zu leicht von alleine (=Klopfen im Slang oder Selbstzündung) und viel zu früh entzündet. Deswegen die komplizierte Schichtung damit man überhaupt überstöchiometrisch fahren kann.