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+---- Thema: Leistungssteigerung ? (/showthread.php?tid=24311)
- Martin.S - 18.01.2007
Also mir reicht die Leistung im Originalzustand.
Mit bescheidenen Grüßen
Martin
- man-in-white - 18.01.2007
Zitat:also für mich würden nur "kleinigkeiten" in Frage kommen.Na dabei springen doch schon mal locker mindestens 50 PS bei raus
-Luftfilter
-Auspuff
Frank
Nur mal so ein paar Gedanken: - Tigerente - 18.01.2007
Ein Otto gibt so viel Leistung ab, wie er sich vorher an Ladung (Gemisch) mal Wirkungsgrad reingezogen hat. Tuning muß Otto erst mal überreden mehr Ladung zu schlürfen. Ohne den Hubraum zu erhöhen, erreicht man dies nur (in sehr engen Grenzen) in dem man ihm die Atmung erleichtert, oder bei gleicher Atmung die Drehzahl (Atemfrequenz) erhöht. Der LS7 ist in dieser Hinsicht bereits sehr hoch entwickelt, man betrachte nur die gefrästen Kanäle, die Tellergroßen E-Ventile, und stelle sich vor, was eigentlich los ist, wenn bei 7100 die Marmeladeneimer von den Titanpleueln zu bändigen sind. Auch scharfe Nocken und gewaltige Rohre bringen dem LS7 nur wenig mehr Füllung aber viele Kosten und Gewährleistungsprobleme. Die Fummelei mit "offenen" Filtern und optimierten Ansauggeweihen bringen dem Anbieter Reibach in die Kasse und dem Täter ein trügerisches Gefühl ;-))
Ähnlich begrenzt sind die Möglichkeiten durch optimierte Kennfelder den Wirkungsgrad zu erhöhen. Für einzelne Arbeitspunkte und Temperaturen kann man was reißen, das geht immer zu Lasten der Alltagstauglichkeit (Fahrbarkeit). Schön ist, daß man das, wenn richtig gemacht, spurlos rückrüsten kann. Die üppigen Busenkurven, auf fragwürdigen Leistungsprüfständen als kurzer Vollastorgasmus aufgezeichnet, sind im Alltagseinsatz kaum zu spüren. Merke, eine 12+ sec Übung auf dem Dragstrip sind nicht der Alltag!!
Bleibt noch die Qualität (Energiegehalt) des Gemischs zu erhöhen. Das erreicht man bei handelsüblichem Kraftstoff durch Abkühlung (günstige Führung der Saugwege) und/oder Aufladung (Kompressor/Lader). Ersteres bringt unter bestimmten Betriebsbedingungen marginale Verbesserung, letzteres mit genügend Aufwand und Geld, genug, um Otto zum platzen zu bringen. Der Sonderfall NOS soll hier gnädig verschwiegen werden ;-))
Unsere US-Freunde jonglieren gern mit phantastischen Leistungserhöhungen durch verbogene Kennfelder und verbesserte Saugwege. Wenn dann ganz ernste Jungs auch die Nocke und den Krümmer wechseln, sind Beträge von 7,5k fällig. Dafür werden dann so 80 HP verlangt und verkündet. Schön wäre es (wenn es denn gelänge die Hälfte anzuspannen). Prüfstandsprotokolle und eine einzige Vollastkurve beweisen nix, außer einem cleveren Verkäufer!
Klar, da ist der bohrende Stachel, daß da noch was kommen könnte. Viel mehr käme, wenn man sich mit dem Mann an den Controls befaßt. Eine Investition in sein Fahrkönnen ist nachhaltig und kann beim Wiederverkauf problemlos mitgenommen werden. Man rechne nur wie viele schöne (und anstrengende) Trainingsstunden man/frau für das übliche Tuning-Talmi bekäme…!
Noch Fragen?
Ok. Hier ein paar realistische Schätzungen:
Luftfilter und Sauganlage: im Bereich der Meßunsicherheit, ca 3 – 5 HP, bei Vollast und Top Speed ca 5 – 8 HP
Optimierte Kennfelder: im Bereich der Meßunsicherheit, ca 3 – 5 HP, wenn motorspezifisch gemacht bis ca 12 HP (Aufwand!)
Fächerkrümmer: kurzzeitig 10 – 15 HP, dann durch Temperaturerhöhung max 5-10 HP
Alles sorgfältig kombiniert: bis ca 25 HP – bei Einschränkung der Alltagstauglichkeit
Das sind ca 5%!!! Mehr ist bei einem hoch entwickelten Otto wie dem LS7 nicht drin! Andere Anpreisungen gehören in die Abteilung 1000 + 1 Nacht!
Brauchbare Aufladung kostet 15k plus, und ständig Kraftstoff und Reifen, und Lebensdauer und und…, und bringt vielleicht gesunde 60 bis 80 HP. Und?
- chevyman - 18.01.2007
na besseren Sound so viel bring das ja auch nicht an Leistung
bei der nächsten Messung werde ich berichten.
- Denny - 18.01.2007
Sehr interessant und gut zu lesen.
Zitat:Der Sonderfall NOS soll hier gnädig verschwiegen werden ;-))
Das ist aber schade. Das Thema wurde hier im Forum zwar mehrfach angesprochen, allerdings ohne echte Erkenntnisse. Es würde mich sehr freuen, über dieses (Mode-)thema mehr zu erfahren.
- chevyman - 19.01.2007
Na dabei springen doch schon mal locker mindestens 50 PS bei raus
Frank
leider nicht das is mir schon klar
RE: Nur mal so ein paar Gedanken: - Till - 19.01.2007
Zitat:Original von TigerenteHallo Herr Tigerente,
...
Ok. Hier ein paar realistische Schätzungen:
...
es gibt sogar noch bessere Methoden als Schätzungen, man kann Leistung nämlich messen.
Kannst Du Deine Aussagen in irgend einer Form belegen? Woher kommen Deine "realistischen" Schätzungen?
Till
RE: Nur mal so ein paar Gedanken: - Jochen - 19.01.2007
Zitat:Ok. Hier ein paar realistische Schätzungen:
Luftfilter und Sauganlage: im Bereich der Meßunsicherheit, ca 3 – 5 HP, bei Vollast und Top Speed ca 5 – 8 HP
Optimierte Kennfelder: im Bereich der Meßunsicherheit, ca 3 – 5 HP, wenn motorspezifisch gemacht bis ca 12 HP (Aufwand!)
Fächerkrümmer: kurzzeitig 10 – 15 HP, dann durch Temperaturerhöhung max 5-10 HP
Alles sorgfältig kombiniert: bis ca 25 HP – bei Einschränkung der Alltagstauglichkeit
Das sind ca 5%!!! Mehr ist bei einem hoch entwickelten Otto wie dem LS7 nicht drin! Andere Anpreisungen gehören in die Abteilung 1000 + 1 Nacht!
Hallo Tigerente (hast Du auch einen "richtigen" Namen?)
Deine realistische Schätzungen kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Zum einen ist eine "Kennfeldoptimierung" eigentlich immer "motorspezifisch", sonst wäre es ja keine Optimierung sondern nur ein wenig an den Kennfeldern herumgespielt und ins blaue rein verändert...
Wie Till schon schreibt haben sich hier im Forum bereits einige sehr viel Mühe gemacht die Hard- und Software Modifikationen ihrer Fahrzeuge auf dem Leistungsprüfstand zu überprüfen (Darunter fallen zig Messungen auf Jörgs Prüfstand, Tills Messungen, Marco, und ich war auch schon 7 mal auf der Rolle...). Die von Dir oben genannten Mods bringen bei diesen Messungen eigentlich immer zwischen 30 und 40 PS (Luftfilter, Krümmer, Auspuff, Elektronik). Dies zumindest bei den LS1, LS2 und LS6 Motoren. Denke der LS7 wird sich da im vergleichbaren Bereich aufhalten.
Prüfstands Messungen aus US Corvette Zeitschriften und Büchern belegen diese Resultate!
Wie oft warst Du schon auf dem Prüfstand, bzw. woher hast Du Deine Informationen?
Grüße,
Jochen
RE: Nur mal so ein paar Gedanken: - siggi-annette - 19.01.2007
Hallo Tigerente,
im US Forum wurde schon des öfteren beschrieben wie die Z 06 getunt wurde, es ist also schon möglich bei einem LS 7 Motor etwas zu machen .
https://forums.corvetteforum.com/showthread.php?t=1600958
Gruß
Siggi
- Till - 19.01.2007
Die Firma Katech testet die Motoren direkt auf einem Superflow Motorenprüfstand. Die Zahlen sind absolut reproduzierbar.
Till