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+--- Thema: Automatik mit Kupplung? (/showthread.php?tid=55763)
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Automatik mit Kupplung? - Zaphod - 06.06.2011
Hallo Leutz,
mich beschäftigt ein Thema seit ein paar Tagen, vielleicht kann mit ein Getriebe-Spezi hier mal sagen, warum die Idee totaler Schwachsinn ist
Das Blöde an einer Automatik ist meiner Meinung nach der Drehmomentwandler, und der fehlende "Spass" beim umherschalten. Der Nachteil vom Schalter ist das "träge" rühren im Getriebe, gerade Schaltvorgänge "übers Eck" (2. in 3. oder noch schlimmer: 4. in 5. Gang) dauern einfach zu lang.
Könnte man nicht beide Welten kombinieren, indem man vom Schalter die Kupplung, und von der Automatik das Getriebe (ohne Wandler) nimmt? Dann könnte man auf Knopfdruck den ersten Gang einlegen, mit Kupplung anfahren, und dann beim späteren Schalten entweder Kupplung treten, nächste Fahrstufe rein, Kupplung kommen lassen, oder mit wenig Schaltdruck vielleicht ganz ohne Kupplung schalten. Das würde natürlich - evtl. mehr rucken, was man aber sicher durch automatisiertes Gaswegnehmen unter Kontrolle bringen könnte.
Beim Zurückschalten wäre auch ein Umweg über "N" denkbar: Fahrstufe rausnehmen und neutral schalten. Motor dreht hoch, und dann - im passenden Moment - eine niedrigere Stufe einlegen. Schon hätte man ruckfrei, ohne Kupplung und ohne Wandlerverluste zurückgeschaltet.
Oder man verwendet den Schalter an der Kupplung, um den eigentlichen Gangwechsel vorzunehmen. Also: Gang per Joystick vorwählen, und dann einfach schnell Kupplung treten und wieder kommen lassen. Das Getriebe würde dann im passenden Moment von selbst den vorher gewählten Gang einlegen.
Der Vorteil gegenüber eines Doppelkupplungsgetriebes wäre der, daß man von jedem in jeden Gang schalten kann. Beim DKG kann man z.B. nicht vom 4. in den 2. schalten, weil die ja auf der gleichem Kupplung liegen.
Geht das? Macht das Sinn? Gibts das schon?
Grübelige Grüsse!
- Thomas V - 06.06.2011
Gibt's bei Seeedstudio...... Gearbox-Film
nein, nicht ernst gemeint und ohnehin ein insider
- vollmi - 06.06.2011
Der Wandler im Automaten hat ja aber auch nicht nur Nachteile. Sondern z.B. das erhöhte variable Drehmoment.
- two-lane - 06.06.2011
Zitat:Original von Thomas V
nein, nicht ernst gemeint und ohnehin ein insider
wat denn nu, ist der ganze thread nicht ernst......was sich mir nicht erschließt, was soll an dem Konstrukt da oben dann der Unterschied zu einem Schaltgetriebe sein - ich glaub aber, daß ich das nicht verstehen muß.
Ich denke einfacher wäre es, die Wandlerkupplung "per Knopfdruck" zu schalten (also Wandler aus- und einschalten zu können)
In den "Frühtagen des Automobiles" gab es Schaltgetriebe, bei den man den Gang jeweils "vorwählte" und durch "kuppeln" aktivierte - wie das funktionierte
two-lane
- Frank_F - 06.06.2011
Zitat:Original von two-lane
In den "Frühtagen des Automobiles" gab es Schaltgetriebe, bei den man den Gang jeweils "vorwählte" und durch "kuppeln" aktivierte - wie das funktionierte
two-lane
war das nicht der "Saxomat?"
Gruß
Frank
- two-lane - 06.06.2011
Achso, vielleicht wäre ein "Wartburggetriebe" die Lösung?
-Runterschalten durch "Reißen am Hebel" ohne Kuppeln
-Anfahren und hochschalten mit Kuplungsbetätigung
dank eines Freilaufes - wie in jedem "Oldschool - Zweitaktautomobil"
(allerdings Umbau "nicht ohne"
, da Fronttriebler...)
- Frank the Judge - 06.06.2011
Zitat:Original von two-lane---> https://www.oldtimer-rehberger.de/de/vorwahlgetriebe
wie das funktionierte
- Der Graue - 06.06.2011
Zitat:war das nicht der "Saxomat?"
Einen Saxomat hatte ich mal in einem Rekord C. Das war eine Halbautomatik mit Wählhebel am Lenkrad. Bewegte man den Hebel aus der Ruhestellung heraus, um einen Gang einzulegen, wurde ausgekuppelt.
Liess man den Hebel los, wurde eingekuppelt.
Zum Schalten mußte man nur kurz vom Gas.
- Zaphod - 06.06.2011
Zitat:Original von two-lane
...was sich mir nicht erschließt, was soll an dem Konstrukt da oben dann der Unterschied zu einem Schaltgetriebe sein - ich glaub aber, daß ich das nicht verstehen muß.
Ich denke einfacher wäre es, die Wandlerkupplung "per Knopfdruck" zu schalten (also Wandler aus- und einschalten zu können)
Der Unterschied zum Schaltgetriebe wäre, daß man in Sekundenbruchteilen den gewünschten Gang drin hat, egal welcher das auch sein mag.
Und man hat weiterhin eine "gefühlvolle" Kupplung, nicht wie die E-Kupplung beim Smart. Und man könnte weiterhin an der Ampel schon mit Gasstoß zurückschalten und es ordentlich böllern lassen
Wenn mein Getriebe irgendwann mal das zeitliche segnet, sind die 6-Gang-Automaten der C6 hoffentlich günstig gebraucht erhältlich - dann werde ich mal in einer unserer Vette-Schmieden hier vorstellig.
- Leonie - 06.06.2011
Natürlich gibt es das schon!
Die Mercedes 7 Gang Automaten der neueren AMG Modelle haben das bereits so. Für das ZF 8 HP ist die Option vorgesehen, weiss jetzt aber gerade nicht, ob das schon ein Hersteller so verbaut...
Gruss, Bernd
