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+---- Thema: Plötzliches ausbrechen (/showthread.php?tid=87915)
- Molle - 09.06.2016
Zitat:Original von Francis 2
Zitat:Original von gimli
Frank, hättest auch mal früher hinschreiben können ...
Heisst also: Das ein Ausbrechen nix mit den Reifendrucksensoren oder deren Daten zu tun hat!?
Zumindest ist in der Software offensichtlich keine Funktion hinterlegt, wodurch ein Bremseingriff durch einen Reifendrucksensor ausgelöst wird.
Die gleichen Personen haben mir mal versucht zu erzählen das ein Lenkwinkelsensor sich selber kalibriert und auch die Koppelstangen der Sensoren der Fahrwerksverstellung müssten bei einer Tieferlegung nicht gekürzt werden weil sie sich selber kalibrieren beim Neustart!.Danach habe ich aufgegeben
Ich glaube nicht das in EU jemand die genauen Parameter kennt die im High Speed LAN unterwegs sind ,und welches Steuergerät die verarbeitet.
Wenn zum Beispiel der Sensor an den Remote Door Lock Receiver einen Plattfuß meldet wird über das BCM(über Class2) eine Reduzierung der Höchstgeschwindigkeit angezeigt.
Diese wird über das Speedsignal vom Diff,übers Motorsteuergerät(ECM) ans BCM übertragen.
Als Referenz verwendet das BCM über den High Speed LAN auch Daten vom ABS.Sollten diese z.B. abweichend vom Speedsignal aus dem ECM sein merken die Systeme,"Hallo,hier stimmt was nicht"
- Holli - 09.06.2016
Zitat:Original von Francis 2
Zumindest ist in der Software offensichtlich keine Funktion hinterlegt, wodurch ein Bremseingriff durch einen Reifendrucksensor ausgelöst wird.
Wo steht das? Richtig, nirgendwo!
Es handelt sich hier lediglich um eine grobe Funktionsbeschreibung des TPMS. Es sagt gar nichts darüber aus wie sich das ABS unter Umständen mit den vom TPMS empfangenen Daten verhält.
Somit sind diese Infos hier relativ wertlos. So ähnlich steht es übrigens auch im Service Manual beschrieben.
- Waldorfhysteria - 09.06.2016
Und etwas anderes als das was im Service Manual steht, wird man von GM auch nicht als Antwort erwarten können.
Die sind doch nicht so dämlich und geben auf eine Kundenanfrage irgendwelche Informationen raus, die später gegen sie verwendet werden könnten.
Das geht nicht speziell gegen GM sondern würde so von keinem Konzern gemacht werden.
Gruß Eike
- stefan1964 - 09.06.2016
Zitat:Original von Francis 2
Zitat:Original von gimli
Frank, hättest auch mal früher hinschreiben können ...
Heisst also: Das ein Ausbrechen nix mit den Reifendrucksensoren oder deren Daten zu tun hat!?
Zumindest ist in der Software offensichtlich keine Funktion hinterlegt, wodurch ein Bremseingriff durch einen Reifendrucksensor ausgelöst wird.
Meine 05er hatte gebremst, als die Fehlermeldung der Reifendruckkontrolle aktiv war. Und zwar bei flotter Kurvenfahrt mit geschätzt > 0,5 g
- PetZ - 09.06.2016
sind solche Bremseingriffe auch bei C5 bekannt?
VSES Beschreibung aus Service Manual fur C5:
Vehicle Stability Enhancement System (VSES)
The vehicle stability enhancement system (VSES) includes an additional level of vehicle control to the EBCM.
The VSES is activated by the EBCM calculating the desired yaw rate and comparing it to the actual yaw rate
input. The desired yaw rate is calculated from measured steering wheel position, vehicle speed, and lateral
acceleration. The difference between the desired yaw rate and actual yaw rate is the yaw rate error, which is a
measurement of oversteer or understeer. If the yaw rate error becomes too large, the EBCM will attempt to
correct the vehicle's yaw motion by applying differential braking to the left or right front wheel.
The amount of differential braking applied to the left or right front wheel is based on both the yaw rate error and
side slip rate error. The side slip rate error is a function of the lateral acceleration minus the product of the yaw
rate and vehicle speed. The yaw rate error and side slip rate error are combined to produce the total delta
velocity error. When the delta velocity error becomes too large and the VSES system activates, the driver's
steering inputs combined with the differential braking will attempt to bring the delta velocity error toward zero.
The EBCM also uses the input from the brake fluid pressure sensor for more accurate braking control during
VSES.
The VSES activations generally occur during aggressive driving, in the turns or bumpy roads without much use
of the accelerator pedal. When braking during VSES activation, the brake pedal will feel different than the ABS
pedal pulsation. The brake pedal pulsates at a higher frequency during VSES activation.
- Francis 2 - 09.06.2016
Zitat:Original von Holli
Zitat:Original von Francis 2
Zumindest ist in der Software offensichtlich keine Funktion hinterlegt, wodurch ein Bremseingriff durch einen Reifendrucksensor ausgelöst wird.
Wo steht das? Richtig, nirgendwo!
Es handelt sich hier lediglich um eine grobe Funktionsbeschreibung des TPMS. Es sagt gar nichts darüber aus wie sich das ABS unter Umständen mit den vom TPMS empfangenen Daten verhält.
Somit sind diese Infos hier relativ wertlos. So ähnlich steht es übrigens auch im Service Manual beschrieben.
Was soll da stehen?? Erwartest Du, dass in der Beschreibung ALLES aufgezählt wird, was das System nicht macht? Da in der Funktionsbeschreibung lediglich von generierten Fehlermeldungen und Warnungen im Display gesprochen wird kann man wohl davon ausgehen, dass durch den TPMS nicht unmittelbar ein Bremseingriff initiert wird und das System auch nicht so konzipiert ist. Nur darauf bezog sich meine Ausage.
Das hat ja nichts damit zu tun, dass unter bestimmten Konstellationen und Wechselwirkungen Systemfehler auftreten, welche geefährliche Bremseingriffe in Verbindung mit einer Reifendruckwarnung zur Folge haben.
Aber der Großteil der bisherigen Posts zu diesem Thema besteht nur aus Spekulationen und heisser Luft. Oder hat gar nichts mit dem Thema zu tun.....
- Holli - 10.06.2016
Zitat:Original von Francis 2
Zumindest ist in der Software offensichtlich keine Funktion hinterlegt, wodurch ein Bremseingriff durch einen Reifendrucksensor ausgelöst wird.
Was soll da stehen?? Erwartest Du, dass in der Beschreibung ALLES aufgezählt wird, was das System nicht macht? Da in der Funktionsbeschreibung lediglich von generierten Fehlermeldungen und Warnungen im Display gesprochen wird kann man wohl davon ausgehen, dass durch den TPMS nicht unmittelbar ein Bremseingriff initiert wird und das System auch nicht so konzipiert ist. Nur darauf bezog sich meine Ausage.
Dann lies dir doch noch mal durch was du selber geschrieben hast. Du schreibst was von "offensichtlich keine Funktion hinterlegt". Was bitteschön ist an dieser Beschreibung "offensichtlich"? Deine Behauptung das nichts passiert ist selbst nur Spekulation, weil diese Eingriffe vom ABS Aufgrund der Meldungen des TPMS ausgelöst werden. Außerdem steht selbst in der Bedienungsanleitung dass das Fahrzeug "anders" reagieren kann wenn Meldungen vom TPMS anstehen.
- galaxy7 - 10.06.2016
Habe jetzt den ganzen Thread durchgelesen, um zu erfahren, ob das Problem auch bei meiner 2010 GS auftreten könnte. Leider scheint das Ursache-Wirkungs-Prinzip recht vielschichtig zu sein.
Habe dann im US-Forum recherchiert und diese Ursachen- und Recall-Hinweise gefunden, die von GM für die Z06 wohl nicht eindeutig als security recall eingestuft wurde.
https://www.corvetteforum.com/forums/c6-z06-discussion/3035978-service-active-handling-recall.html
https://www.corvetteforum.com/forums/c6-z06-discussion/2755100-my-active-handling-problem-fixed.html
https://money.cnn.com/2010/05/03/autos/corvette_recall/index.htm?postversion=2010050316
Danach scheinen eher elektrische Kontaktprobleme bzw. defekte Lenkwinkel-Sensoren als die TPMS-Sensoren ursächlich zu sein.
Ziemlich beunruhigend finde ich auch die Einschätzung am Ende des 1. Thread, falls diese tatsächlich zutreffend ist (Zitat siehe unten)
Weiß jemand evtl , ob das kritische Regelverhalten bei neueren C6 ab MY 2010 entschärft wurde? (Stichwort: Bosch-ABS)
Gruß Armin
Originally Posted by Bill Dearborn
There is a lot of confusion on the sequence of events when Active Handling activates when it shouldn't. There are three things we do know.
1.) When the Service Message is displayed the EBCM has already turned off Active Handling and as long as that message is displayed Active Handling is not functional.
2.) When the message is not displayed Active Handling is functional. Even if you turn it off with the push button it is still functioning in a suspended state just waiting for you to push the switch or for the car to override your selection due to a tire pressure issue.
3.) The EBCM resets with each ignition cycle so intermittent failures and the messages they cause will disappear each time you start the engine. If you have a hard failure the EBCM will display a message as soon as the engine starts or as soon as the internal self test is completed which occurs before the car gets to 10 mph.
There is nothing to say your problem is a safety related issue. The steering sensor can go bad and when the EBCM sees the wrong data from the sensor it turns active handling off.
The safety issue probably comes when the sensor or connector is close to failing the internal test and the EBCM sees spurious signals which although incorrect are not of range and thus it generates an active handling intervention when it shouldn't happen.
On some cars as the intervention occurs the EBCM detects an issue thus throwing a code that turns off Active Handling and displays the Service Message. What the driver experiences is a sudden pull on the steering, which is released at some point followed by the Service Active Handling message. This can occur quite fast and I suspect that since the driver is looking down the road and not at the DIC when the intervention occurs they think the message caused the intervention when it is the other way around. On other cars there will be no Service Message just the pulling of the steering wheel until the marginal condition disappears. I have a couple of nice videos showing that happening to my car on an autocross course. The in car video shows the steering wheel being yanked from my hands and then turning back and forth while the outside video shows what was happening with the car. I also had a passenger in the car who witnessed the whole thing. I had turned Active Handling off and at no time did the DIC show a Service Message. By the way my car has the clip in the connector and the connector isn't loose.
It is only when the DIC has no message there is a potential safety issue. While the Service Message is being displayed you are not in danger as the system will not reset until the next ignition cycle. If you have a solid Service Message when you start the car you don't have a safety issue.
- michinator - 10.06.2016
Meine 08er hat das Problem definitiv nicht. Dafür bremst es einen in Kurven jedoch bereits bei 0,8G ein. Sensoren rein und siehe da 1,3G auf der Uhr.
Muss mit den Software Ständen zu tun haben. Bei mir ging mit der LG Track Box auch das Warnlämpchen nicht aus was bei den meisten anderen jedoch geht.
- galaxy7 - 12.06.2016
Habe im US-Forum weiter recherchiert und auch einige konkrete Hinweise auf die Ursachen und nur zum Teil erfolgreiche Korrekturversuche von GM gefunden:
* Betroffen sind wohl alle C6 MY 2004-2008
* Hauptursache: Stecker-/Kontakt-Probleme am LWS an der Lenksäule. TPMS-Sensoren waren eher nicht die Hauptursache.
* Nutzung der Easy-Entry-Funktion verstärkt das Problem, weil der Stecker an der Lenksäule mehr+häufiger auf Zug belastet wird.
* GM hat 2010 nur ein Service-Bulletin, aber keinen offiziellen Recall ausgelöst.
* GM-Erstlösung mit ZIP-Fix-Kabelbinder hat oft nicht dauerhaft geholfen, später wurde mit einem kammförmigen, orange-farbenen Comb-Clip nachgebessert. Im US-Forum hat das bis heute nicht allen Ownern der betroffenen MY geholfen.
* ab MY 2009 wurde ein neues ABS-Modul mit anderer Elektrik + Software verbaut. Damit wurde es wohl deutlich sicherer.
Aktueller Diskussions-Stand im US-Forum:
rldavid71 , 06-10-2016 08:51 PM
Service Active Handling - Consumer Action
This issue is most active in 2004 - 2007. 2008 models had some electrical schematic changes, and seem to have less issue. 2009 models were totally reconfigured, and seemingly corrected the issue.
Als Owner einer C6 MY-2010 bin ich nun etwas beruhigt und werde (bisher nicht aufgetretene) sporadische "Service Active Handling" Warnungen sicher nicht auf die leichte Schulter nehmen.
Hier noch 2 ausführliche und aufschlussreiche Links für alle, deren Baujahre potenziell betroffen sind.
US-Thread:
https://www.corvetteforum.com/forums/c6-tech-performance/2336065-service-active-handling-consumer-action-38.html
DIY-Tutorial für GM Clip-Lösung:
https://s680.photobucket.com/user/NVL_AV8R/library/?sort=6&o=32&page=1
Viele Grüße
Armin