16.10.2016, 13:08
Nur noch eine kurze Klarstellung: Beginnend seit dem Jahr 1977 habe ich tausende von Stunden auf diversen Prüfständen verbracht, die mich gelehrt haben, dass Quick- und Dirty- Messungen und Ergebnisse, so wie sie von den Kunden von Tuner aus finanziellen Aspekt verlangt werden, einen oftmals in die Irre führen. Und wenn diese Ergebnisse der Aussagen der elementaren Physik offensichtlich widersprechen, ist es nur ein Gebot der Logik (und vielleicht auch des finanziellen Aufwandes?), den Ursachen auf den Grund zu gehen. Das hat mit Rechthaberei primär einmal gar nichts zu tun!
Den Kunden von Tunern geht das aber am A... vorbei, da für sie nur eine deutliche Leistungssteigerung für möglichst wenig Geld zählt. Dabei sind sie oftmals so unbedarft und naiv, dass sie auf die absurdesten Versprechen (z.B. +10 Leistung durch einen anderen NSD) hereinfallen. Wenn man dann in einem Forumsbeitrag so etwas in Frage stellt, wird man von Leute, die bereits dafür Geld bezahlt haben oder daran verdienen, als völlig ahnungslos diffamiert.
@Nevada Rocks: Nein, dein spezieller Beitrag hat mich keineswegs getroffen. Ich frage mich allerdings immer öfter, woher Leute, die von sich selbst sagen, dass sie von der Materie nichts verstehen, die Arroganz hernehmen, Leuten die 35 Jahre lang speziell auf diesem Gebiet beruflich und dabei auch auf wissenschaftlicher Basis unterwegs waren, Rechthaberei zu unterstellen. Von dir kam hier übrigens der erste persönliche Angriff ! Für mich sind die Dinge hier so offensichtlich wie 2+2=4 ergibt. Und auch da würde ich rechthaberisch drauf beharren, selbst wenn du auf 3,5 als Lösung kommst.
@Subseven: Den Threads kann man oftmals auch nicht wegen Störfeuer, so wie hier von Nevada Rocks initiiert, folgen.
Bemühe mich an sich weitestgehend Fachsprache zu vermeiden. Weiß momentan auch nicht, wo ich diese hier im Thread angewendet haben sollte. Sobald die Dinge aber komplexer werden, muss man auch alle Eventualitäten berücksichtigen - auch wenn dadurch die allgemein Verständlichkeit etwas leidet. Es ist halt nicht immer so einfach auf eine Formel wie 300 € in Tuning geteckt = 10 PS zu reduzieren.
Wenn man alles in einem Thread verstehen will, muss man fast überall ein paar Beiträge von Usern, die objektiv zum Thema nichts beitragen (können), einfach ausblenden. Schwierig ist zugegebenermaßen allerdings die entsprechende Eingruppierung.
Übrigens: Falls es noch nicht aufgefallen ist, derzeit widersprechen sich der Heinz und ich gar nicht, sondern wir gehen die Frage nur von verschiedenen Standpunkten aus an. Ich selbst wäre auch bereit zu akzeptieren, dass es mit geschlossener Abgasklappe mehr Drehmoment geben kann, wenn mir jemand erzählt - oder besser noch nachweist - an welchen Parametern es liegt. Der Tiil hat seinerzeit bspw. das Lambda angeführt, was ich von der Theorie und Praxis für den Einzelfall auch nachvollziehen könnte, selbst wenn mein Auto dieses Verhalten nicht zeigt. Wenn es allerdings das Lambda wäre, dann wäre das Schließen der Abgasklappe nicht die Ursache, sondern ein dadurch auftretender ungewollter Nebeneffekt.
Gruß
Wutzer
Den Kunden von Tunern geht das aber am A... vorbei, da für sie nur eine deutliche Leistungssteigerung für möglichst wenig Geld zählt. Dabei sind sie oftmals so unbedarft und naiv, dass sie auf die absurdesten Versprechen (z.B. +10 Leistung durch einen anderen NSD) hereinfallen. Wenn man dann in einem Forumsbeitrag so etwas in Frage stellt, wird man von Leute, die bereits dafür Geld bezahlt haben oder daran verdienen, als völlig ahnungslos diffamiert.
@Nevada Rocks: Nein, dein spezieller Beitrag hat mich keineswegs getroffen. Ich frage mich allerdings immer öfter, woher Leute, die von sich selbst sagen, dass sie von der Materie nichts verstehen, die Arroganz hernehmen, Leuten die 35 Jahre lang speziell auf diesem Gebiet beruflich und dabei auch auf wissenschaftlicher Basis unterwegs waren, Rechthaberei zu unterstellen. Von dir kam hier übrigens der erste persönliche Angriff ! Für mich sind die Dinge hier so offensichtlich wie 2+2=4 ergibt. Und auch da würde ich rechthaberisch drauf beharren, selbst wenn du auf 3,5 als Lösung kommst.
@Subseven: Den Threads kann man oftmals auch nicht wegen Störfeuer, so wie hier von Nevada Rocks initiiert, folgen.
Bemühe mich an sich weitestgehend Fachsprache zu vermeiden. Weiß momentan auch nicht, wo ich diese hier im Thread angewendet haben sollte. Sobald die Dinge aber komplexer werden, muss man auch alle Eventualitäten berücksichtigen - auch wenn dadurch die allgemein Verständlichkeit etwas leidet. Es ist halt nicht immer so einfach auf eine Formel wie 300 € in Tuning geteckt = 10 PS zu reduzieren.
Wenn man alles in einem Thread verstehen will, muss man fast überall ein paar Beiträge von Usern, die objektiv zum Thema nichts beitragen (können), einfach ausblenden. Schwierig ist zugegebenermaßen allerdings die entsprechende Eingruppierung.
Übrigens: Falls es noch nicht aufgefallen ist, derzeit widersprechen sich der Heinz und ich gar nicht, sondern wir gehen die Frage nur von verschiedenen Standpunkten aus an. Ich selbst wäre auch bereit zu akzeptieren, dass es mit geschlossener Abgasklappe mehr Drehmoment geben kann, wenn mir jemand erzählt - oder besser noch nachweist - an welchen Parametern es liegt. Der Tiil hat seinerzeit bspw. das Lambda angeführt, was ich von der Theorie und Praxis für den Einzelfall auch nachvollziehen könnte, selbst wenn mein Auto dieses Verhalten nicht zeigt. Wenn es allerdings das Lambda wäre, dann wäre das Schließen der Abgasklappe nicht die Ursache, sondern ein dadurch auftretender ungewollter Nebeneffekt.
Gruß
Wutzer
Optimismus basiert meist auf einem Mangel an Informationen !