LED Abblendlicht

[harryhirsch71]

In dem Text der DEKRA geht es aber um LED Leuchtmittel im bestehenden Scheinwerfer.

Die wären wohl H-Kennzeichen konform.
Wenn die enstspr. Bauartgenehmigung vorliegt.

Hingegen das Tauschen der kompletten Scheinwerfer (im Text "Schenwerfersystem")
ist dem H-Kennzeichen nicht zuträglich. (Vorletzter Absatz im Text).
Genau das wären ja die verlinkten LED-Scheinwerfer.


Ich würde das an deiner Stelle, wenn ich viel bei Dämmerung und Dunkelheit unterwegs wäre wie du schreibst,
einfach auf diese Scheinwerfer mit vernünftigen LED-Licht umrüsten.
Genau so wie du es geschrieben hast.
Wenn dann, bei der nächsten TÜV-Vorführung, der Prüfer was dagegen haben sollte, einfach wieder gegen H4-Funzeln tauschen,
damit der zufrieden ist und das H-Kennzeichen nicht in Gefahr ist.

Umtauschen der Scheinwerfer geht ja relativ einfach.

Da ist mMm gutes sehen und gesehen werden wichtiger.

Zu Not bleibt ja noch das Austauschen der Leuchtmittel gegen LED. 
Dagen scheint, was H-Kennzeichen betrifft, niemand was zu haben.

Bitte weiter berichten, wie die Teile passen.

VG
Harald

[subi]

In dem Text der DEKRA geht es aber um LED Leuchtmittel im bestehenden Scheinwerfer.

Die wären wohl H-Kennzeichen konform.
Wenn die enstspr. Bauartgenehmigung vorliegt.

Hingegen das Tauschen der kompletten Scheinwerfer (im Text "Schenwerfersystem")
ist dem H-Kennzeichen nicht zuträglich. (Vorletzter Absatz im Text).
Genau das wären ja die verlinkten LED-Scheinwerfer.

Hallo Harald, 

das ist jetzt die Frage, wie man "Scheinwerfersystem" definiert. Maßgeblich ist ja immer, dass die Optik des Autos nicht grundsätzlich verändert wird. Also zusätzliche Scheinwerfer einzubauen und dazu eben die Karosserie irgendwie verändern, ist natürlich ein No-Go. In das entsprechende Gehäuse ein Austauschprodukt einzubauen, ist in meinen Augen etwas anderes und das Bild im Artikel von der DEKRA Seite zeigt doch exakt das, was ich vorhabe. Das Scheinwerfersystem bei der C4 besteht aus den Motoren, den sich drehenden Gehäusen etc.. Darin eingebaut ist dann der 1:1 passende neue Scheinwerfer, wie auch im Bild dargestellt. Was diese Definition angeht, mache ich mir da erstmal keine Sorgen. Wenn es danach geht, wäre der hier vorgeschriebene Austausch der Sealed-Beam Scheinwerfer durch die Modularen H4 Scheinwerfer auch schon problematisch. Ist doch das gleiche.

Letztendlich mache ich es genau so, wie du geschrieben hast. Wenn der TÜV was dagegen hat, bau ich die alten wieder ein. Würde mich mit Bezug zum H Kennzeichen aber sehr wundern.

Der Austausch der Leuchtmittel ist, nach dem was ich gesehen habe, rechtlich problematischer, weil es hier tatsächlich nur "Einzelzulassungen" für bestimmte Fahrzeuge gibt und keine "allgemeine Betriebserlaubnis" E24. Das ergibt auch Sinn, weil das Lichtbild mitunter vom Reflektorgehäuse abhängt und nicht als Ganzes vorher geprüft werden kann.

Gruß
Julian

[harryhirsch71]

Hi Julian,

das dieses Bild, mit den Scheinwerfern am 944er Porsche, exakt das zeigt, was Du vorhast ist schon richtig.

Ich verstehe das Bild in dem Artikel aber eher als Negativbeispiel der DEKRA was H-Kennzeichen konformität angeht.

Man kann sowas einbauen. Es kann auch zugelassen werden. 
Siehe vorletzter Absatz des Artikels der DEKRA:
Wenn der Scheinwerfer (-system) bauartgenehmigt ist spricht nichts dagegen. Halt dann ohne H-Kennzeichen.

Zur Not könnte man beim 944er auch auf das H verzichten.
Gab es ja eh nur bis 3L Hubraum. Daher wäre der Steuersatz, auch ohne H, erträglicher als bei der C4 mit 5,7L.

Scheinwerfersystem:
Ich denke schon, dass die mit "Scheinwerfersystem" wirlich nur den kompletten Scheinwerfer meinen.
Nicht das ganze Beleuchtungssystem mit Klappscheinwerfer usw.
Was wäre dann bei anderen Klassikern wie z.Bsp.: Golf1/2 usw. das Scheinwerfersystem?

Egal wie. Lass mal hören, wenn es soweit ist, wie die Dinger passen, sich einbauen lassen und was die für Licht machen.

Gruß
Harald

[Cymon]

Hatte mich da mal zu meinem Porsche 924 eingehender mit beschäftigt.
Fazit:
- originalen Scheinwerfer mit LED-Leuchtmittel ("LED-Birne" von Osram/Philips) aufrüsten:
legal nur, wenn Auto + Scheinwerfer in der Zulassung des Herstellers stehen;
H-Kennzeichen kein Problem
- kompletten Scheinwerfer umrüsten auf LED-Scheinwerfer:
legal nur, wenn Scheinwerfer E-Nummer + dahinter stehende Genehmigungsnummer aufweist (nur eine E-Nummer mit Kreis drum reicht nicht!);
Scheinwerfer mit DOT SAE E-Nummer sind in EU nicht legal, weil US-Norm;
Eintragung in Schein nicht notwendig;
H-Kennzeichen nicht möglich

Aufpassen bei LED-Scheinwerfern mit mehreren Funktionen integriert: JEDE Funktion (Blinker, Abblendlicht, Tagfahrlicht) benötigt ein separates E-Zeichen + Genehmigungsnummer auf dem Scheinwerfer!

Die Scheinwerfer vom Bild sollten also, sofern alle Nummern wie auf dem Produktbild dargestellt draufstehen, legal sein.

[subi]

- kompletten Scheinwerfer umrüsten auf LED-Scheinwerfer:
legal nur, wenn Scheinwerfer E-Nummer + dahinter stehende Genehmigungsnummer aufweist (nur eine E-Nummer mit Kreis drum reicht nicht!);
Scheinwerfer mit DOT SAE E-Nummer sind in EU nicht legal, weil US-Norm;
Eintragung in Schein nicht notwendig;
H-Kennzeichen nicht möglich

Aufpassen bei LED-Scheinwerfern mit mehreren Funktionen integriert: JEDE Funktion (Blinker, Abblendlicht, Tagfahrlicht) benötigt ein separates E-Zeichen + Genehmigungsnummer auf dem Scheinwerfer!

Die Scheinwerfer vom Bild sollten also, sofern alle Nummern wie auf dem Produktbild dargestellt draufstehen, legal sein.

Moin,
"H Kennzeichen nicht möglich" - auch hier geht Theorie und Praxis wohl weit auseinander. Meine C4 ist mit LED-Tagfahrlicht mit kombiniertem LED Blinker durch die Vollabnahme + H Gutachten. Es sind die kompletten Scheinwerfer von Blinker und Standlicht vorne umgerüstet.

Stimme euch aber zu, dass das Bild im Artikel vermutlich das "System" zeigt, was kritisiert wird. Es ist aber für viele Oldtimer offenbar die einzige Lösung, legal unterwegs zu sein, da die wenigsten dieser Autos eben in der Zulassung des Herstellers stehen. Da beißt sich irgendwie die Katze in den Schwanz.

In unserem Falle machen es die Klappscheinwerfer ein bisschen einfacher. Die Scheinwerfer sind gar nicht sichtbar, wenn sie nicht aktiv sind. Damit wird das Außenbild des Autos bei Tag überhaupt nicht verändert. Für die Fälle des Im Dunkeln Fahrens müsste dann also erstmal jemand den "Mangel" in Bezug auf das H feststellen. Für den Fall der Fälle werde ich natürlich die alten Scheinwerfer behalten. Vor dem nächsten TÜV werde ich mich mal informieren, ob ich die im Zweifel wieder zurückbauen muss. Das geht glücklicherweise ja wirklich schnell. 

Argumentieren würde ich hier auch, dass im Ursprungszustand in diesem Auto Sealed Beam Scheinwerfer verbaut sind. Streng genommen handelt es sich damit dann tatsächlich um einen Lampentausch von Halogen zu LED. Das Mehr an Sicherheit auf der Straße bei Dunkelheit ist mir den potentiellen bürokratischen Irrsinn wert.

Sollen morgen ankommen. Ich werde mal berichten.

LG

[subi]

So, ich komme gerade von der ersten Testfahrt mit den neuen Scheinwerfern. Was soll ich sagen. Das Ergebnis haut mich um 

Erstmal zum Einbau:
Ist wirklich mit zwei linken Händen zu machen. Quasi jedes Tutorial zum Scheinwerfer wechseln bei der C4 im Internet ist ausreichend. Es müssen 4 Schrauben an der Verkleidung und dann 4 Schrauben an dem "Haltering" gelöst werden. Alter Scheinwerfer wird abgesteckt, neuer dran. Dann wieder zusammenbauen. Dauert vielleicht 10 Minuten pro Seite. Die neuen Scheinwerfer passen perfekt. Die Kabel für das Tagfahrlicht und Blinker habe ich nicht angeschlossen. Batterie habe ich auch nicht abgeklemmt (manche Tutorials raten dazu).

Licht:
Es ist wirklich ein GIGANTISCHER Unterschied. Tag & Nacht ist ein passender Vergleich. Ich hätte mich mit der Hälfte der Lichtausbeute zufrieden gegeben. Es flackert nichts, die horizontalen Grenzen sind messerscharf. Lichtfarbe wie man es von modernen LED Scheinwerfern erwartet. Der Kerzenschein ist dem Lichtbild hochmoderner Fahrzeuge gewichen. Ehrlich, das hätte ich nicht erwartet. Keinerlei Probleme / Auffälligkeiten mit der Bordelektronik. Wirklich plug & play.

Ich habe die "Strahlhöhe" der alten Scheinwerfer markiert um sicher zu gehen, dass die neuen Scheinwerfer nicht blenden. Hier sieht ad hoc alles sehr gut aus, aber ich werde die Scheinwerfereinstellung die Tage nochmal mit Maßband kontrollieren. Scheinbar ist hier aber die alte Einstellung auch für die neuen Scheinwerfer passend. Damit hatte ich nicht unbedingt gerechnet. 

Einzig der Bereich direkt vor der Motorhaube sieht etwas "komisch" ausgeleuchtet aus. Das ist bauartbedingt durch die Scheinwerfergehäuse. Keine Ahnung, ob das bei den Halogenscheinwerfern auch so ähnlich war.. habe da nie drauf geachtet. Man hat auch wenig gesehen   und das Licht war natürlich viel diffuser.

Man kann sicher drüber streiten, ob die Optik zur C4 passt. Als Fahrer ist der Unterschied aber so dermaßen riesig und der Zugewinn an Orientierung so groß, dass ich diesen Einbau nicht missen will. Daher an dieser Stelle als erstes Review eine uneingeschränkte Empfehlung, die das Fahren bei Nacht noch viel schöner macht. Man freut sich jetzt doppelt, die Scheinwerfer zu betätigen. Sonst kam nach dem Flippen ja eher die Ernüchterung..

Gruß
Julian

[nosty37]

Hallo Julian,

danke für deinen Erfahrungsbericht.

Habe die LED-Scheinwerfer gerade für meine C4, Bj. 93, bestellt.

Gruß Dietmar

[colonel]

Jeder reputierliche TÜV-Prüfer, der seinen Job ordentlich machen will, wird Dir das H-Kennzeichen aberkennen. Zurecht, wie ich meinen möchte. Selbstzurechtgebogene Argumentationen werden dir da nicht viel helfen.

Halte uns doch bitte diesbezüglich auf dem Laufenden.

[nosty37]

Ich bedanke mich recht herzlich für deine Stellungnahme.

[subi]

Jeder reputierliche TÜV-Prüfer, der seinen Job ordentlich machen will, wird Dir das H-Kennzeichen aberkennen. Zurecht, wie ich meinen möchte. Selbstzurechtgebogene Argumentationen werden dir da nicht viel helfen.

Halte uns doch bitte diesbezüglich auf dem Laufenden.

Kann ich gerne machen, wenn es nächstes Jahr wieder soweit ist. Wenn es H4 LED Leuchtmittel gäbe, die ebenfalls gleißend helles Licht machen, wie sie für viele Oldtimer ja verfügbar sind, wäre es aber okay? Es liegt an der Optik im ausgeschalteten Zustand (die man nicht sieht, da die Scheinwerfer eingeklappt sind), oder was würde der reputierliche TÜV Prüfer monieren?

Das Fahrzeug ist übrigens mit LED Tagfahrlicht & Blinker durch die erste Vollabnahme und Oldtimergutachten. Wenn der Prüfer nun das Abblendlicht moniert, baue ich eben wieder um. Bis dahin bin ich sehr froh über eine sicherere Fahrt bei Nacht mit korrekt eingestellten und zugelassenen Scheinwerfern.